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FORO SLOT ARAGÓN => Rallye y Raid => Mensaje iniciado por: zipoteruel en 08 de Noviembre de 2007, 18:42 pm

Título: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: zipoteruel en 08 de Noviembre de 2007, 18:42 pm

Tras lo acontecido en la última prueba del campeonato de Aragón de 1/32 en CSZ, por cierto enhorabuena Joaquín y Miguel por vuestro magnifico trabajo que no habia podido felicitaros todavía, según comentarios con el resto de compańeros de rally....

¿En que categoría situamos los GT (Porsche 997, Ferrari 360, etc)? ¿Y el clio de NSR?

Aquí dejo abierto este hilo para que surjan los cometarios oportunos.

Saludos a todos.

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: Pitiflauti en 08 de Noviembre de 2007, 20:50 pm

Hola:
Por desgracia para mí, no estuve en el rally del CSZ y no se lo que allí aconteció, pero cuándo se redactó esl reglamento de 2007 (a finales de 2006), aunque no existían todavía estos modelos, se intuyó que a lo largo de 2007 saldrían al mercado reproducciones de N-GT,s con motor en ángulo. Estaba claro que serían claramente más competitivos que los N actuales, por los que se les excluyó deliberadamente en el artículo 1: "Todos ellos deben haber participado en alguna prueba de rally homologados por la FIA como grupos 1,2,3,4, A, B, N ó WRC".
En el caso del clío NSR y al margen de su escala, que parece algo sobredimensionada, no está homologado para 2007 porque NSR no tenía en el momento de redactarse el reglamento ningún coche de rally en el mercado.
A pesar de que colaboré en la redacción del reglamento de 1/32 de 2007, este ańo no he seguido asiduamente el desarrollo del campeonato de 1/32 y, con la decisión ya tomada de desvincularme de la organización de 2008, he perdido un poco el desarrollo de la categoría, pues no he preparado este ańo ningún coche explotando las nuevas posibilidades que se ofrecían, especialmente a nivel de motores y si posición. De todas formas sigo con algo de interés las apariciones de nuevos modelos en el mercado y también las modificaciones de los reglamentos más importantes del país así como sus consecuencias.
Como bien sugiere zipoteruel, algo hay que hacer con esos coches, pero yo iría más lejos.
¿Qué hacemos con el grupo N?
Un saludo.

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: focus_tddi en 09 de Noviembre de 2007, 08:54 am

Aunque este ańo tampoco yo he participado en rally 1/32 y por lo visto en el Cto. de Espańa, sigo pensando que en Aragón la cosa esta muy facil... todo lo que se salga de la definición de coche Gr. N tradicional es un kitCar... en Igualada esto quedó muy claro... lo contrario no es evolucionar una categoría, es hacerla nueva para que la gente se gaste la pasta... de todas formas es la opinión de alguien que seguramente no seguirá el 1/32 al completo el ańo que viene...

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: jialru_959 en 09 de Noviembre de 2007, 11:24 am

Yo en mi humilde opinión y tal y como ya oí decir en otros sitios... ¿No se pensarán los fabricantes que pueden hacer lo qeu quieran con las categorías? Las categorían en un principio son como son y se pueden ajustar a los nuevos materiales... pero sólo ajustar no tener un cambio drástico en el núcleo de ellos, los N son lo que son y punto, si tienen el motro de una o de otra manera tendrás que ubicar ese modelo en la categoría que le toque, si en ella no es competitivo.... pues como muchos otros modelos.
Un saludo.

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: Heygiro en 09 de Noviembre de 2007, 17:01 pm

Los nuevos coches 1/32 vease 997 Vallejo y Clio NSR no son muy N´s que dijamos, comparandolos con lo que se lleva normalmente en el Campeonato de Aragon... peeero tambien se ven " N " que se parecen a un coche recien sacado de la caja como un huevo a una castańa, se le empieza a cambiar neumaticos, llantas, ejes, guias, cables, pińones, coronas.... vamos que al final queda poco del coche N de la caja.... que es lo que tenia que ser, un coche de estricta serie, un coche de base y barato.

Saludos

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: jialru_959 en 10 de Noviembre de 2007, 00:02 am

Mientras se mantengan las caracteristicas del de serie.. z de la corona pińón, materiales de los ejes.....
Siempre será un N

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: zipoteruel en 10 de Noviembre de 2007, 19:55 pm

Aqui veimos a pensar algo parecido a lo comentado.

Sobre todo hay que hablar de grupo N, como coche estrictamente básico y de serie. Debe ser una categoria de acceso y no tener que gastar 150 € para poder ganar. Yo pienso que el n debería ser lo más parecido posible a un coche de caja.

Posiblemente los otros dos sean coches incluso de un grupo muy superior por la disposición del motor.

Saludos y aportar comentarios porque creo que es un tema muy importante.

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: Heygiro en 10 de Noviembre de 2007, 23:56 pm

Yo diria que reglamentar el grupo N seria de lo mas sencillo, con correr como sale de la caja... listo.
Al fin y al cabo no estamos hablando de un N de rally 1/1 y para correr con preparaciones de todos los calibres estan el resto de categorias y los 1/24 que aqui te puedes esplayar a gusto y gastar todo lo que quieras.
Con estos nuevos coches lo logico seria hacer una categoria SuperN .
Saludos

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: jialru_959 en 11 de Noviembre de 2007, 10:41 am

Ok, vale de acuerdo recién salidos de la caja pero... Clio NSR, Porsche Vallejo y otros similares... recién salidos de caja.... dan mil vueltas a los N clasicos de motor en linea, entonces... que los dejamos en recién salidos de caja con motor en línea y anglewinder???, yo cero que tal y como están los reglamentos está bien, un motor en línea es N y lo que no esté en línea tendrá eu buscarse un hueco en otra categoría; si con esto resulta que, por citar un ejemplo, el Porsche Vallejo de Ninco deja de ser competitivo tal y como sale de caja.... pues habrá que hacer algo como con los GTO de Scalextric y meterlos en categoría SuperK o KC o dónde proceda, sarna con gusto no pica. Después si en un grupo N quieres cambiarle los ejes por unos de acero calibrados, unas llantas de aluminio, unas buenas gomas.... siempre y cuando respetando los materiales de origen a mí me parece bien... que eso nos lleva a hacer un desembolso... pues habrá sido elección nuestra; si quieres ser competitivo hay que gastarse dinero, y eso lo digo por experiencia propia ya lo he sufrido en mis carnes.
Punto a parte serán los distintos reglamentos ACS, Aragón, Castilla.... habría que conseguir un consenso pero..... lo veo difícil, ya que tu podrías ir con tu pepino (en tu región) y que no se amolde a la normativa de otra comunidad, lo que si que te supondría un doble desembolso o rectificar ese bólido calibrado al milímetro....
Ahí dejo mi aportación.
Un saludo.

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: zipoteruel en 15 de Noviembre de 2007, 09:36 am

Reglamentar el N podria ser sencillo:

Coches de rally salidos de caja con motor en línea, y siempre manteniendo su configuración original. Se prohibe la guia basculante, aunque sea fija, con lo que limitas el nuevo de scx y los de spirit (por motor), y a correr con Ninco, Scx, Cartrix, Team Slot etc.

Podría ser algo así.

A esto si al final como parece se le quiere permitir el uso de material calibrado, es facil, misma confuguración original, misma relación, motor original del coche y chasis sin tocar.

Ahí lo dejo....

Saludos.

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: jialru_959 en 15 de Noviembre de 2007, 14:34 pm

No se si los procesos etílicos del fin de semana me hecen leer cosas que no son así pero... ¿puede ser que haya leido en el reglamento que el grupo N debe de mantener la posicón del motor en su ubicación original no pudiendo ser esta alterada? Si es eso lo que he leido... si tienen cabida los motores con posición anglewinder, sidewinder, en linea o como sean, siempre y cuando se respete esta premisa. En cuanto al brazo basculante fijo... no entiendo porque no se podría incluir... si es por cuestión de peso... se lastra con 5 gramitos lo más cercano al salpicadero y.... no obstante si alguien quiere tener un mismo coche para KC y N.. esto le podría valer, y si no.... tiene que tener 2 chasis por narices...
Un saludo.

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: Inchenchato en 15 de Noviembre de 2007, 15:16 pm

   ¡Hola majos! Basicamente, la categoría N, ha sido siempre aqui (Mańolandia) un coche lo más parecido al recien sacado de caja.  Con pequeńas variaciones, casi más de manteniento o recambio que a mejora.  Con motores en linea, situación dada por ser lo único que había.   
   Mi opinion es que se mantenga así tanto por economía como por sencillez de preparación e igualdad.   Que se quiere usar material calibrado, hasta cierto punto, mejor y no conlleva un gasto ańadido.  Sino aver si sale mucho más barato comprar coronas y llantas baratas hasta que aciertas con las buenas.
   Dejando para la categoria de Kit-car los demas avances o inventos
   Pensad que ciertas homologaciones en otros lares tienen cierto tufillo mercantilista, del que aqui por el momento estamos no muy invadidos

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: capuchin en 19 de Noviembre de 2007, 15:05 pm

El clio de nsr se pasa de medidas. creo que es una escala 1/28

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: Heygiro en 19 de Noviembre de 2007, 22:44 pm

!!!Pues si que es cierto Capuchin !! , es 1cm. mas largo, 1 cm. mas ancho pero solo medio cm. mas alto. Parece un kart.
Para hacer una monomarca estaria muy bien.
Saludos

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: McRebor en 24 de Noviembre de 2007, 23:51 pm

Hola! Muy buenas a todos; un par de cosillas me apetece comentar... desde mi humilde opinion, porque soy bastante novato en esto.

Lo primero las medidas del Clio de NSR, segun la tabla que aparece en MiniAuto Slot sus medidas son casi clavadas al modelo de escala real, os las coloco para que vosotros mismos podais opinar:

               1:1             1:32              NSR
Largo:     3986          124,56          124,56
Ancho:    2025           63,28            63,70
Alto:       1480           46,25            45,60
Batalla:    2585           80,76            80,70

La verdad es que no tengo un modelo en mis manos para poder usar el calibre y constatarlo, pero seguro que alguno de vosotros me lo podeis confirmar.

Lo segundo, en cuanto a homologar coches para una categoria u otra... la verdad es que el tema es espinoso, no lo niego; pero hace ya 15 ańos mas o menos, paso algo parecido y la solucion fue bastante sencilla, los mas "veteranos" del lugar me lo pueden confirmar y comentar como se desarrollo si con normalidad o no. Me refiero a cuando se cambio o modernizo (como querais decirlo) el motor y su concepcion. Se crearon 2 grupos N; N1 y N2, esperaron a ver cual se quedaba y cual desaparecia por completo y, luego pasados 4 o 5 ańos, se volvio a unificar cuando ya solo se utilizaba un solo tipo de motor.

Pues propongo mas o menos lo mismo. Creamos 2 grupos N, el N1 para los coches que siempre hemos aceptado como N y el segundo grupo (N2) para todas las innovaciones que salen actualmente en el mercado y que parten con excesiva ventaja en competicion ante uno de los N1. Dejamos pasar el tiempo y vemos si todo vuelve a la normalidad de fabricacion o si por el contrario, todos los fabricantes se deciden a hacer ese tipo de mecanicas y, por lo tanto, nos guste o no esos seran los grupo N del futuro.

Pienso asi porque la verdad, me parece injusto que estos coches de ultima generacion (por llamarlos de algun modo) ganen de calle a los N de toda la vida, incluso incurriendo en aspectos tecnicos que se suponen prohibidos, pero igual de injusto es que por ese motivo, a un coche de serie con un importante aporte tecnologico por parte del fabricante, sea "castigado" a competir con los preparados donde, a priori, no tiene casi nada que hacer; es mas, a mismo pilotaje no tiene nada que hacer.

Y la verdad es que a mi este tema no me afecta directamente, sencillamente porque llevo un grupo A y me ganan hasta los N de toda la vida, jajaja!

Pero vamos mirandolo desde un punto de vista mas global, me parecio una forma acertada de actuar hace 15 ańos y me pareceria bien que eso mismo se hiciese ahora. De esa forma veriamos cual de los ultimos modelos sacados por diversos fabricantes (SCX, NSR, etc) es el que se lleva el gato al agua. Y tambien nos percatariamos de que, a lo mejor, conforme pasa el tiempo, los que compiten en N quieren usar ese tipo de coches y tenemos que eliminar los N1, simplemente porque no hay pilotos para competir en esa categoria... o los N1, con el paso del tiempo, pasarian a ser coto exclusivo de los "infantiles", en plan "cantera" y los N2 los utilizarian los "seniors"; pero vamos, con lo que estoy diciendo ahora ya estoy anticipandome a lo que podria pasar en un futuro cercano a 2 o 3 ańos vista, si utilizamos este sistema y la verdad es que ser adivino nunca se me ha dado bien.

Lo unico que pasa es que me parece un crimen dejar esos esplendidos coches en el fondo de un armario o en una vitrina porque no pueden correr en grupo N por ser demasiado competitivos y tampoco en preparados por no ser suficientemente competitivos. Pedimos a los fabricantes que se impliquen y evolucionen sus "juguetes" para convertirlos en "maquinas de competir" y cuando lo hacen, les sacamos mil pegas... no me parece justo.

Pero vamos que solo es una opinion (como ya he dicho al principio) de un novato y, a lo mejor, estoy diciendo una gran burrada, si es asi; perdon por la parrafada que os habeis tenido que leer, intentare hacer bien los deberes la proxima vez  :-D

Saludikos!

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: capuchin en 25 de Noviembre de 2007, 00:45 am

Si tienes razon en algunas medidas.
Las medidas sacadas de la pagina de reanult. del clio sport. son
Anchura 2025 (incluidos los espejos retrovisores)
Altura 1496
batalla 2575
longitud 3986
Mi pregunta es la siguiente. ¿cuanto mide el clio contando los espejos retrivisores?

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: jialru_959 en 25 de Noviembre de 2007, 01:07 am

Hola, seguimos echando leńa....
Tampoco hay que mirar las cotas de esa manera, creo yo, una cosa es que te digan qeu la anchura en 1:1 es de no se cuantos de espejo a espejo si después no cuentas con la anchura de la zaga, puede ser que una réplica clave las cotas en todo menos en la zaga que la hayan hecho en 1:28, yo no he comprado el clio y no será por ganas, que seguramente caerá pero seguramente no podré correr en mi tierra con él.
Con esto de las cotas hoy en el salón del hobby se lo he oido esto mismo a un fabricante, la zaga la estrechan o ensanchan a placer para hacer el coche más llevable...
Un saludo

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: TopolinoCoupe en 25 de Noviembre de 2007, 19:57 pm

Pués yo el reglamento de grupo N lo dejaría como está ahora.

¿El porsche de Vallejo? ¿Ferrari 360?... ¿Son grupo 1, 2, 4, A, B, N ó WRC en la vida real?
¿El Clio de NSR?... ¿Su escala está comprendida entre 1:30 y 1:34?
¿El Porsche 911 de Fly?... ¿Su interior es de plástico inyectado?

Sinceramente creo que tal y como está el reglamento queda muy claro que coche entra en grupo N y cual no.

Respecto a lo de considerar un grupo N a los coches sacados de caja... bueno, GOM lo tiene fácil, sólo tiene que vender sus chasis de ASK y sus carrocerías de Lexan en una misma caja y a arrasar (es un ejemplo tonto pero creo que se entiende a donde quiero llegar)...

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: cacharral en 04 de Diciembre de 2007, 11:31 am

Muy buenas.

Al hilo de este post, os adjunto una tabla publicada en slotadictos de la que no tengo datos sobre su veracidad, pero que aporta un jugoso debate sobre las consideraciones de "a escala 1/32".

Quizás, la jugada de medir el ancho de un coche de manera oficial en la web del fabricante real (como el clio y sus más de 2 metros de ancho, DE PUNTA de ESPEJO a PUNTA de ESPEJO) te da ya la suficiente duda razonable para cuestionar cualquier dato de esta tabla.

Buf!! como está el tema!!

(http://fotos.miarroba.com/fotos/b/e/beaf8364.jpg)

Un saludo a todos.

Título: Re: NUEVOS COCHES DE RALLY 1/32
Publicado por: Pitiflauti en 04 de Diciembre de 2007, 19:57 pm

Hola:
Muy curiosa esa tabla de datos técnicos.
Una aclaración para los cuatro modelos WRC: la anchura tope marcada por el reglamento era en tiempos 1770 milímetros, y así figura en tres de los modelos, sin embargo aumentó hasta los 1800 posteriormente y los fabricantes adaptaron sus coches a la nueva anchura. Quizás así se acerquen al 1:30 que les "obliga" el reglamento. Os aseguro que se midieron muchos coches para redactar el reglamento.
Y ahora una opinión muy particular. Hasta ahora la anchura, la magnitud más desescalada en la mayoría de los coches de slot se valoraba por una única cuestión de comportamiento del coche: Parece ser que cuanto más ancho mejor. De ahí el progresivo aumento que sibilinamente los fabricantes introducían en la anchura de sus coches. Pero claro, llega un momento que con un poquito más de anchura meto un motor en ángulo, que además de la anchura me ofrece mejor reparto de pesos y más acción magnética del motor sobre el carril, y además me deja sitio para un brazo basculante, que no todos montan pero ... en definitiva, la revolución.
Unos lo han conseguido buscando un coche ancho que haya corrido rallies y otros dándo un pasito más allá en el ensanchamiento.
Un reglamento nada comercial como el nuestro debe poner un tope pero..¿dónde?
Y aquí tenemos los dos extremos:
Los "puristas", coches estrictamente de serie, material original, nada de cambios...
Los "libres", todo lo que sale de caja vale, además de todos los motores, todos los repuestos...
Esperando que nadie se identifique plenamente con estos dos grupos y se ofenda, que no era mi intención, en el punto medio está la virtud.
AECAS, ACS, Podium... ya han publicado reglamentos o avances para el ańo que viene. Cada uno tiene su impronta pero se pueden sacar cosas buenas de cada uno.
Un saludo.

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